Thunderbird - mida sellega teha
09.04.2008 | GunnarKaalun hetkel tõsiselt Thunderbird’i välja vahetamist mõne jõulisema e-posti kliendi vastu, sest kooselu tormilinnuga kujuneb järjest piinarikkamaks. Ja hetkel raiskab Thunderbird mu aega päris mõnusalt.
Tegelikult ei tahaks ma Thunderbird’ist eriti loobuda, sest olen selle kasutamisega juba suht-koht ära harjunud. Paraku aga pole too soft siiski ärikasutajatele vist ettenähtud ega mõeldud, sest kodukasutajate pakutavast koormusest ja mahtudest pisut kaugemale minnes muutub Thunderbird’i käitumine suhteliselt kaootiliseks ja ettearvamatuks. Tundub, nagu poleks keegi seda sellistes olukordades testinud.
Probleemid, mida Thunderbird mulle igapäevaselt kaigastena kodaratesse kipub loopima, on järgmised.
- Tänu sellele, et minu postkastist käib läbi päris hea hulk posti, mis sinna ka pidama jääb, on mu postkast päris mahukas. Thunderbird avaneb aeglaselt ja sulgemisel jääb teinekord lihtsalt mällu rippuma.
- Kui uued meilid sisse tulevad, siis ragistab Thunderbird ajusid selle kallal, millistest neist mulle teada anda ekraani paremasse nurka ujuva hüpikakna abil. Jube aeglane ja vaevaline tegemine. Samas masinas saavad näiteks MSN ja Skype analoogsed aknad valmis joonistatud ilma, et ma masina jõudluses midagi märkaksin.
- E-postide kirjutamine on suhteliselt tülikas, sest poole lause pealt jääb Thunderbird sügavalt mõttesse ning nii tuleb teinekord teha oma poole minuti pikkune paus postituse kirjutamisest.
- Mahukamate kataloogide lugemine on suhteliselt piinarikas, sest enne kui kataloogi kallale san asuda, tuleb oodata kuni kataloog on “ready”. Mida see tähendab ja miks ma ootama pean, ei tea. Aga minu aega raiskab see jama tohutult.
- E-postid kaovad kuhugi ära ilma, et mind keegi hoiataks. Jah, nii suutis Thunderbird ära kaotada umbes kuu aega pika lõigu ühest olulisest kirjavahetusest. Peale Thunderbird’i sulgemist ja hiljem uuesti avamist laiutas lihtsalt selles kataloogis umbes kuu ajane auk sees. Ei mingeid teateid, hoiatusi ega midagi. Kõik oleks nagu kõige paremas korras. Mitte minu jaoks.
- Peale poolt päeva tegutsemist muutub vajadus ressurside järgi päris karmiks. Milleks on tal vala umbes sada mega mälu, ma ei tea. Olen näinud e-posti kliente, mis palju suuremate postkastide korral rõõmsalt edasi toimivad ja masina üldises jõudluses probleeme ei tekita.
Lootuses paremale tulevikule läksin siis uudistama Thunderbird 3.0 lehekülge - äkki järgmises versioonis hakatakse arvestama ka kasutajatega, kes peavad e-posti teel tegema palju enam, kui meenutama kallimale, et ta koju tulles poest saia ja piima ka näppu võtaks.
Aga ei. Ei näe ma seal lehel, et oluliste prioriteeti hulgas oleks jõudluse ja stabiilsuse parandamine. See peaks olema number üks asi, mis plaanitud uuenduste nimekirjas silma hakkab ja lausa suurte tähtede ja paksu kirjaga. Kuid mida pole, seda pole ja nii ei oska ka millegi põhjal eeldada, et tulevastes versioonides asi paremaks läheks.
Okay, aga äkki on kellelgi mingeid asjalikke lahendusi sellele probleemile - nii ma mõtlesin. Äkki on Thunderbird’i koodibaas kirjutatud professionaalselt ning liidestused muude andmehoidlatega peale lokaalse ketta on ka võimalikud. Mõtlesin seda seepärast, et äkki annaks mõne andmebaasi Thunderbird’i andmehoidlaks teha. Kuid ei, ka sellel teemal ei saanud ma kuidagi targemaks.
Niisiis kaalun tõsiselt seda, et Thunderbird välja vahetada, sest praegusel kujul ei oma selle kasutamine minu jaoks enam ei mõtet ega mingit lisaväärtust. Kas on kellelgi veel esinenud analoogseid probleeme Thunderbird’i kasutamisel ja mis on olnud lahenduseks?
09.04.2008 kell 16:04
Ma olen üsna kindel, et kogu õudusele on lihtne lahendus — kataloogide tihendamine (compact). Tegelikult olen ma ammu mõelnud sel teemal kande kirjutada, sest see on suht tähtis, aga peidetud ja ka omapärane nähtus TB-s. Aga noh, pole ju selleni jõudnud…
Niisiis, TB käitub by default nõnda, et kui sa kustutad mõne kirja, siis kustub see ainult UI-st, see vaid "peidetakse". Selleks, et kustutatud kirjad jäädavalt kustutada, tuleb folder compact‘ida: parem klõps kaustal -> käsk Compact. Menüüs on ka käsklus, mis peaks tagama kõigi kaustade tihendamise korraga: File -> Compact Folders.
TB 2-s tekkis ka seadete (Options) tasandile üks vastav säte: Advanced -> tab Network & Disk Space -> Compact folders when it will save over 100 kB. See on vaikimisi välja lülitatud. Tõttan ütlema, et pole ka eales seda sisse lülitanud, samuti eelkirjeldet manuaalseid käske kasutanud — nimelt kasutan ma laiendit (extension, add-on) nimega Xpunge, mis tihendamise protseduure oluliselt lihtsustab: tööriistaribale tekivad vastavad nupud ning määrata saab ka päris palju automaatika sätteid, nagu tihendatavad kaustad ja meilikontod, kas ja millal prügikaste tühjendatakse jne, lisaks on olemas ka sisse-ehitatud tihendamise timer.
Võib öelda, et kui lubatud oleks vaid 1 add-on, siis tuleks TB jaoks imselt valida Xpunge
http://www.theodoretegos.net/mozilla/tb/index.html
Kui Xpunge korraks kõrvale jätta, siis veel üks sätung, mis kaudselt tihendamise-kustutamisega haakub, on kausta Properties all Retention Policy, kus saab määrata kirjade automaatset kustutamist aja või kirjade arvu järgi. Jällegi, pole kunagi kasutanud, sest Xpunge hoolitseb kõige eest.
Kuidas kiiresti TB postkasti suurust diagnoosida? TB postkast asub XP all sellises kataloogis:
c:\Documents and Settings\[kasutajanimi]\Application Data\Thunderbird\Profiles\[postkasti nimi]
Las Windows arvutab kataloogi Properties-dialoogis selle mahu — arvan, et kui sul asi juba nõnda aeglane, siis on postkasti suurus mitmeid gigabaite.
Ma ise olen kasutanud TB-d ca 3 aastat ja pole kaotanud ühtki kirja. Tänu pidevale hooldusele Xpunge abil on minu 3 aasta kirjavahetuse maht kõvakettal praegu ca 1 GB. Lisaks olen paar korda aastas võtnud puhastada oma Sent kausta, sel moel, et vanemate kirjade manused (attachment) olen kustutanud.
Seotud artikleid MozillaZine Knowledge Base’is:
- tihendamine: http://kb.mozillazine.org/Compacting_folders
- kirjad kadunud: http://kb.mozillazine.org/Thunderbird_:_Issues_:_Disappearing_mail
Loodetavasti asi laheneb, kahju oleks näha sind TB-klubist lahkumas
TB tegijaile on põhjust muidugi ette heita, et kogu see tihendamise teema on rakenduse UI-s kuidagi peidetud ning muidu ka asjast vähe räägitud. Ehk oleks hea lihtne lahendus juba see, kui TB 3-s oleks Compact folders when it will save over 100 kB vaikimisi sisse lülitatud.
09.04.2008 kell 16:41
Tihendamine, kusjuures, oluliselt mingit efekti ei andnud. Mis kõige haigem, siis ühest kataloogist kaotas kompakteerimine ka mingi näputäie meile ära, õnneks küll vähetähtsaid.
09.04.2008 kell 16:55
See on muidugi kõige tühisem asi, aga paremale alla, notification tray kohale kargavad hüpikteated saab ju kinni keerata.
Mälukasutust pole ka nagu suurt varem tsekanud, praegu vaatan, et on minulgi kuskil 90 MB kandis. Samas, mingit pidurdamist kuskil tunda pole, polnud ka hiljuti välja vahetatud, kordades vähesemate ressurssidega arvutis.
09.04.2008 kell 17:33
Üsna huvitav loogika < peale kustutamist peab veekord kustutama, et asi ikka korralikult tehtud saaks. Kõlab nagu lapsele viis korda ühe asja seletamine.
Hüpikakende kinnikeeramisest - aga kui eesmärgiks ongi just nende hüpikteadete nägemine?
Ja sellest ma küll ei saa aru, miks peaks meilirakendus raiskama 90MB mälust (1GB juures on see peaaegu 10%). Outlook 2007 näiteks kasutab 3 korda (!) vähem mälu, minu arvutis pole veel üle 30 mega mälu Outlooki poolt kasutuses olnud. Minu soovitus oleks siiski Outlook hankida ja see kasutusele võtta, sest minul pole sellega üsna pikka aega mingeid probleeme olnud.
09.04.2008 kell 17:54
Nuh, Outlook’iga tuleb muidugi ühe hea asjana kaasa ka SharePoint’i tugi. See on tugev argument. Niih, aga nüüd kompakteerin hvõuldereid veel ja vaatan, mis juhtub. Mailboxist tegin igaks juhuks backupi ka ära.
09.04.2008 kell 17:59
IMAP on väga hea lahendus meilide hoidmiseks mujal kui enda kõvakettal
Samas, võib-olla on sul lihtsalt mingi ikaldus oma meilboxiga, korra on mingi jama sisse tulnud ja see edaspidist asja kõike tuksi keerabki. Kõlab nagu dumbuseri soovitus, aga tee värske install ja impordi meilid ära
09.04.2008 kell 18:25
Ma soovitaks ka teha fresh install ja ainult kirjad uuesti sisse, koos uute *.mdf failidega.
Aga ise olen mõelnud Outlook’i peale, just seepärast, et omab kalendrit ja ühildub teiste seadmetega rohkem.
09.04.2008 kell 18:56
Uus install sai tegelt ammu juba järgi proovitud, kuid soovitud efekte see ei andnud. Pisut kergem tal vaesekesel hakkas, aga mitte oluliselt. Äkki oleks pointi veel sellel, kui suuremad folderid veel pisemateks tükeldada kui nad praegu on.
09.04.2008 kell 19:36
mks: tegelikult pole selline n-ö topelt-kustutamine ainult TB eripära. Outlook’is toimub sarnane asi, aga seal on selle nimi archiving vms. Ei mäleta täpselt, pole teist ammu kasutanud. See nähtus on lihtsalt tõhusamalt korraldatud. Tõmmatakse taustal käima vaikselt see protsess, sätungid on muidugi muudetavad, aga ka out-of-the-box on rahu majas ja tavakasutaja ei pea pead vaevama. Ka muud meilikliendid kasutavad mingil kujul sarnast loogikat (või ebaloogikat).
Aga laias laastus, muidugi, mis siin vaielda — Outlook on ikkagi tase omaette, hoolimata kõigist oma väidetavatest puudustest, mis kipuvad rohkem maitse asi olema. Mina isiklikult saan TB-ga asjad aetud. Siiani (3x üle vasaku õla…).
Martin: olen mõelnud, aga pole jõudnud veel sügavuti uurida, järsku tead — viia kogu TB meilpoks 1:1 IMAP-i peal Gmail’i näiteks? Et kuidas teha kõige valutumalt, kui on ikka hulk kirju ja katalooge?
Ma proovisin pulliga pooleks Gmail’i IMAP-it Outlook’iga ja aeg-ajalt on serveriga ühendumisel jamasid. Et ei saa ikka iga sekund kirju kätte jms.
09.04.2008 kell 22:05
Mina ka paadunud TB-kasutajana olen viimasel ajal hädas viimase töö tuntava aeglustumisega. 90% meilindust istub IMAP-is aga see pidurdumine on ilmnenud just pärast rohkete RSS-söödete lugemisvõimaluste lisamist. Mälukasutus on pea kogu aeg ~80 MB ja protsessori koormus tiksub ka 10-50%-ndi kandis. Samas nagu TB-st loobuda ka ei tahaks.
09.04.2008 kell 22:19
veider. tõeliselt veider. Kasutan TB’d alates aastast 2003. Enne seda sai Mac’i peal Entouraget proovitud (mis oli ausalt öeldes masendav), hiljem PC peal Outlook Expressi (mis oli selle mailide hulga juures pehmelt öeldes masendav): vahetasin TB peale ümber ja enam kurta ei saa.
TB jookseb mul kogu päeva postkastiga alates aastast 2003 (mailide hulka ei suuda öelda, ga kokku on seda pisut üle 5GB /täpne kogus on “väga palju”/). Mingeid vigasid, ega erilist aeglust küll täheldanud pole. Hiljaaegu tegin XP’le clean installi, sest veidrad käitumisjooned ei laasknud enam normaalselt töötada. TB seaded, pluginad ja mailid kopeerisin kogu täiega üle ja ei mingeid probleeme.
Tõsi, kui hetke järele mõtlen, siis meenub mulle, et aastat paar tagasi oli mul kogu nali POP3 peal ning see muutus ühel päeval masenadavaks; idee järgi vastab ilusti sinu kirjeldusele - aeglane, veidralt käituv, mailid kaovad jne. aga siis tuli IMAP ja nagu ikka kõik halvad asjad unuvad kiirelt. Hetkel on käigus 5 aktiivset kontot ja ainult üks POP3, ülejäänud kõik IMAP’id.
Gmaili peale üle minnes pead sa omama ka lokaalset koopiat (kiirem ja mugavam), see, et ühendust ei saa tundub veider olevat, sest minul töötab asi nagu kellavärk juba aasta jagu.
Kirjade siirdamine IMAP’i alla on Gmailiga on üsna lihtne, aga laiskadele/vähemteadlikemale on Google ka vastava utiliidi loonud.
09.04.2008 kell 22:29
üks väike mõte veel - vaata palun oma laiendused (extensions) üle, tavaliselt kipuvad halvasti kirjutatud pluginad just probleemitekitajateks olema.
09.04.2008 kell 22:45
Linuxi all sai antud .mozilla/thunderbird sätete kataloogile kinga. Tuli TB’ele uuesti seaded ette öelda ja töötas. Samas erinevalt eelmistest ma kahtlustan, et su konfid on natsa hapuks läinud. Compacttist pole minul kunagi kasu olnud.
Enda arvutis olen juba mitu kuud kasutanud google gmaili teenust. Õigemini, siis kõik oma domeeni meilid kolisin google peale. Alguses sai IMAP’ina asja kasutatud aga nüüd jäänud ainult webi põhine klient. Mõnusalt saab meile otse kalendrisse saata jne.
Samas on google Gmaili IMAP’il üks suur viga. Selle nimi on kataloog All Mail … selle pead oma meilikliendi folderite listist välja lükkama…
09.04.2008 kell 23:48
Kristo, tänan vastuse eest ja küsin lisaks sellise küsimuse: kui ulatuslik selle seadete kataloogi kustutamise tagajärg on? Või õigemini, mis konkreetselt maha kustutatakse siis?
10.04.2008 kell 00:01
mks: Outlook 2003 võtab mul juba veidi peale käivitamist 1 kontoga (Gmail IMAP) ~105 MB mälu. TB tiksub pika päeva õhtul ikka ~95 MB peal.
10.04.2008 kell 01:17
Niih, paistab, et võttis lõpuks ilmet veidikene. Tükeldasin kataloogide puud pisut õhemaks ning lasin filtrite abil meile suurematest kataloogidest ümbes (tüütu käsitöö tegelikult). Xpunge’i lasin üle nii lokaalsetest folderitest kui ka RSS-i omast. Pluss keerasin kinni mõningad pluginad, mida eriti ei kasuta (kuid mis mingit isetegevust ka teha ei tohiks). Konfi uuesti loomist ei katsetanud, kuna meilide filtreid ei viitsi ilma väga hea põhjuseta uuesti looma hakata - neid on kokku kuskile 30 ringi.
Igal juhul paistab, et olukord läks juba veidikene paremaks. UI toimib endisest kiiremini ja ka mälu ei taha Thunderbird enam tööstuslikes kogustes. Kaua see õnnis seis püsib, ei tea. Vaatame, mis paari päeva jooksul toimub - meilide voog on ju garanteeritud.
Igal juhul suured tänud kõigile, kes aitasid ja nõu andsid. Paistab, et sel teemal on tõesti mõttekas üks põhjalikum kanne kirjutada, kui veel mingeid efektiivseid nippe leidub.
10.04.2008 kell 11:26
Hrmm, endal hetkel 20MB mälu kasutuses Outlooki poolt (veidi üle kahe tunni on lahti olnud). 4 kontot IMAPiga, umbes 1000 meili liigub kuu jooksul sisse. Ei ole mingeid erilisi optimeerimisi teinud
10.04.2008 kell 12:04
Niih, Thunderbird on eile õhtast saati lahti olnud ja mälu on kasutuses 90MB. 5 meili kontot POP3 otsas, RSS-i vooge terve posu ja mõned NNTP grupid kah. Meili liigub mul tavaliselt nii sadakond ööpäeva kohta. Praegune tulemus paistab minevat sinna kanti, kus Lempsil on. Ruumi võtab kogu kremperl hetkel 2.21GB. Vaatame, mis juhtub, kui 3GB täis saab.
10.04.2008 kell 18:05
mks: kas äkki on siis Outlook 2007 tubli edasiminek jõudluse osas 2003 võrreldes..?
10.04.2008 kell 18:57
Huvitav, 90MB mälu? Ise kasutan Thundebirdi Portable versiooni (http://portableapps.com/apps/internet/thunderbird_portable) - momendil 3 IMAP kontot, 2 POP3, News ja Feeds all ka paras ports - mälu võtab 4,3 MB…
10.04.2008 kell 21:31
Tr, kui pikalt ta sul järjest avatud on? Palju on mahtud megades/gigades? Kui paljusid mahukamaid foldereid sa aktiivselt kasutad?
30.01.2009 kell 16:27
Hei!
Vabandan et vana teema välja kaevasin kuid mul selline probleem, et ühel päeval ei tulnud enam mitte ükski meil läbi. Kasutan POP3 emaile ja viimase versiooni TB-i.
Internetist webmaili kasutades saan oma kirjadele ligi aga TB näitab koguaeg “no new messages in server”.
Kirju on mõnes folder ca mõnisada, mõnes alla saja… attachmente ei ole nii palju et peaks programmi kooma tõmbama.. kokku võibolla attachmente nelja POP3 peale ca. 50mb..
Mida tegema peaks? Kas see on tavaline case, et ühel päeval programm lõpetab meilide kuvamise ja regulaarne re-install on vajalik? Või on asi compactimises (mis peaks tegelikult olema siis vajalik, kui programm hakkab uimaselt käituma ning kirju väga palju on…)
Programm ja arvuti on saanud lugematutel arvudel restarte… arvuti ise on ca 2 kuud vana… ei näe nagu ühtegi mõjuvat põhjust, miks selliseid trikke TB teeb…
Mida soovitate teha?
31.01.2009 kell 04:49
Martin, kahju kuulda, aga ei oska ka hoobilt midagi soovitada, sest endal pole sarnast jama olnud. Mis muud, kui Google, hakatuseks võib ehk proovida sarnaseid otsinguid:
- http://www.google.com/search?q=thunderbird+not+receiving+email+pop3
- http://www.google.com/search?q=thunderbird+not+receiving+email
27.12.2009 kell 11:42
Asi siis selles. Mozilla Thunderbird -iga saab kirju saata , salvestab ka saadetud kirjad jne. Aga kellele see kiri saadetud on ei saa selle samale saatjale vastata :S Mis seadetest siis veel valesti on ? Probleem: Kirju ei saa sisse saata välja saab.
29.12.2009 kell 08:46
Raido, see viga peaks ikka olema mitte sinu TB-s vaid seal teises otsas, kirja saaja juures. Kui ma nüüd jutust õigesti aru sain.